Journée 4, 30/10/23

Oui on en a discuté avec Castor, hier ou avant hier.

soxarome a écrit:En relisant les règles de sponsoring, je viens de m'apercevoir qu'avec un sponsor majeur, il faut lancer un D6 à la fin du match. Sur un 1, un joueur RPM.

Perso la saison dernière, je ne l'ai jamais fait, et aucun joueur contre qui j'ai joué ne l'a fait non plus alors que quasi tout le monde a la palais du Burger !

Comme a dit Aegir, nous avons toujours joué le sponsor majeur sans faire le jet de MNG. Les règles prêtent à débat.
Mais on peut tout à fait envisager de changer la règle et devoir faire le jet pour le MNG.
A voir ce que chacun en pense.

Colonel Castor a écrit:

soxarome a écrit:En relisant les règles de sponsoring, je viens de m'apercevoir qu'avec un sponsor majeur, il faut lancer un D6 à la fin du match. Sur un 1, un joueur RPM.

Perso la saison dernière, je ne l'ai jamais fait, et aucun joueur contre qui j'ai joué ne l'a fait non plus alors que quasi tout le monde a la palais du Burger !

Comme a dit Aegir, nous avons toujours joué le sponsor majeur sans faire le jet de MNG. Les règles prêtent à débat.
Mais on peut tout à fait envisager de changer la règle et devoir faire le jet pour le MNG.
A voir ce que chacun en pense.

Je viens de relire les règles et c'est vraiment pas clair.

Ce qu'on sait:
- Un sponsoring majeur EST un sponsoring prolongé
- On jete le 1D6 pour le RPM APRES avoir jeté le D3 pour les sousous
- APRES avoir fait le jet de RPM, on peut annuler le sponsor prolongé

A la première lecture, j'aurai dis que pour un sponsor majeur, on doit faire un jet de RPM (et c'est surement l'interprétation de l'empire oublié).

Par contre, en seconde lecture, je dirai que non pour les raisons suivantes.
- On fait le jet de RPM après avoir fait le jet de sousous. Ce jet de sousous n'a jamais lieu pour un sponsor majeur.
- La cohérence dans le wording des règles voudrait que si on ne fait pas le jet de RPM alors dans le cas du sponsor majeur, on ne puisse pas annuler le sponsor prolongé puisque l'annulation a lieu après le RPM.
- Le fait que pour tous les sponsors majeurs il est précisé qu'il est possible de mettre fin au contrat laisserait penser que sans cette précision, cela ne serait pas possible.
- Cette précision n'est pas faite pour le jet de RPM ce qui me ferait dire qu'il n'y en a pas.

Après, c'est la joueuse de magic qui parle et les FAQ ont montrées à plusieurs reprise qu'il n'y a pas de cohérence dans le livre de règles de Blood Bowl. Donc de ma fenêtre, c'est à l'appréciation des commissaires.

c'est vraiment une ligue de droite...

corregan a écrit:c'est vraiment une ligue de droite...

On parle de RPM, pas de RPR!

Finalement fortement incertain pour la J4

Personnellement je trouve que faire un jet de RPM permet de rééquilibrer l'avantage que donne un sponsor par rapport à l'autre équipe qui n'en n'aurai pas.

C'est que mon avis.

Nuffle donne, Nuffle reprend....

la règle de l'empire oublié complète pour participer au débat

Certes j’ai fait des Mawashi Gero avec projection en J1, mais perso, l’année dernière je le faisais le jet de RPM avec le sponsor burger. Cependant je n’ai jamais fait de 1.

Les sponsors majeurs peuvent être vraiment puissants (notamment le burger). 

En terme d'équilibre et au delà du wording, je trouverai ça assez cohérent de faire un jet de RPM

EDIT: oups, désolé ElOM, j'ai voulu citer ton poste et je l'ai édité

Sinon, un autre regard sur les règles. Sur le site du mordorbillan, les sponsors majeurs n'ont aucune mention du jet de MNG (https://mordorbihan.fr/en/bloodbowl/optional-rules/2020)

Et chaque sponsor majeur a ses propres drawbacks.

- Burger: Ne peut pas monter l'AGI et le MVT
- Farblast & Sons Ordnance Solutions : -20K à chaque fin de match aux gains
- Star Insurance Guild: Quand on l'utilise on peut perdre sa tréso et 1D3 joueurs peuvent RPM
- Steelhelm's Sporting Emporium: Quand on l'utilise, sur un 1 le joueur RPM et sur un double 1 il a une blessure pour les comps secondaires.

Autant pour le burger, quasi tout le monde se moque de ne pas pouvoir monter l'AGI et le MVT, autant sur les autres sponsors, les contrepartie ne sont pas négligeable et avec 1 jet de RPM en plus, elles peuvent être bien violentes.

Là, je ne suis pas sûre de quelle bataille est en train de se mener, si c'est celle pour l'application des règles, ou bien celle pour l'équilibrage du burger.

PS: A Magic, le keyword "then" induit l'atomicité du texte à gauche et à droite Mais on s'en fou, c'est un autre jeu xD

Edit: J'ai aussi check, pas de RPM sur le guide de survie de la Condate, mais si ça y était, je pense qu'on aurait pas ce débat lol

Re-edit: Et pour bien expliciter le fond de ma pensée, oui, le burger c'est fumé et le meilleur sponsor. Mais pour moi, il faut vraiment séparer les deux questions et savoir si on prend une décision pour faire de l'équilibrage ou bien si c'est une erreur d'application des règles. Les deux problèmes sont légitimes, mais "Burger c'est fort", ce n'est pas un argument de respect des règles, mais un argument d'équilibrage.

Je ne sais pas pour les autres, moi je discute juste pour le plaisir

J'ai cherché les règles en VO mais, contrairement au livre principal, ne les ai pas trouvé, et pas beaucoup de discussions en ligne non plus.
Pour avoir joué Steelhelm l'an dernier, je dois dire que la contrepartie est sévère, mais juste. J'ai eu de très bon linemen tout en aléatoire, c'était un bonheur !

Pareil pour Farblast : avoir un bombardier dans une équipe non-gobelins, et pour 0TV, miam miam !

@ElOm:

Je génère ton match fantôme durant le weekend
Et encore désolé d'avoir effacé ton poste précédent




Pour le sponsor majeur, on va faire simple, car après tout, on joue les sponsors depuis des années sans que cela ne pose de problème.
Je suis d'ailleurs totalement conscient que tout le monde n'applique pas exactement les mêmes règles et ceci par simple méconnaissance (aucune mauvaise intention derrière) ou alors, plus souvent, parce que pas mal de coachs s'en moquent un peu d'optimiser à fond leur roster.
Et c'est très bien comme ça: c'est l'esprit de la Condate, chacun joue la Ligue comme il le souhaite

Donc on va aller au plus court: j'ouvre un sondage et on choisit démocratiquement (profitez-en, c'est pas tous les jours, parole de commissaire ).

Pareil, j'aime bien tordre les règles dans tous les sens.

J'ai l'impression au final que la vraie question, c'est est-ce qu'on veut d'une ligue avec tout le monde (sauf les malchanceux) qui ont 1 relance en plus par match à la fin de la saison.

Hormis 1 ou 2 intrépides, personne ne prend les autres sponsors majeurs et leur ajouter le RPM va pas aider.

Plutôt que de faire une interprétation des règles qui va à l'encontre de la tradition de la ligue, et franchement, hormis avec une FAQ, je pense que personne ne sera jamais d'accord sur comment interpréter celle-là, je serai pour, si quelque chose doit changer, carrement retirer les sponsors majeurs vu que c'est une règle optionnelle.

Elys a écrit:Pareil, j'aime bien tordre les règles dans tous les sens.

J'ai l'impression au final que la vraie question, c'est est-ce qu'on veut d'une ligue avec tout le monde (sauf les malchanceux) qui ont 1 relance en plus par match à la fin de la saison.

Hormis 1 ou 2 intrépides, personne ne prend les autres sponsors majeurs et leur ajouter le RPM va pas aider.

Plutôt que de faire une interprétation des règles qui va à l'encontre de la tradition de la ligue, et franchement, hormis avec une FAQ, je pense que personne ne sera jamais d'accord sur comment interpréter celle-là, je serai pour, si quelque chose doit changer, carrement retirer les sponsors majeurs vu que c'est une règle optionnelle.

Clairement, on avait fait le compte lors de la dernière saison (ou celle d'avant, je ne sais plus) et à part quelques coachs qui avaient pris le sponsor pour RR les jets de progressions aléatoires, quasi tout le monde avait le Burger.
Et on s'était effectivement posé la question de retirer certains sponsors.

Mais en même temps, les sponsors mineurs sont marrants quand même, et ça permet d'avoir du pognon pour engager des champions

Bref, on a fait (comme souvent), au plus simple en gardant toute la règle des sponsors.

-> le sondage est créé

Elys a écrit:Pareil, j'aime bien tordre les règles dans tous les sens.

J'ai l'impression au final que la vraie question, c'est est-ce qu'on veut d'une ligue avec tout le monde (sauf les malchanceux) qui ont 1 relance en plus par match à la fin de la saison.

Hormis 1 ou 2 intrépides, personne ne prend les autres sponsors majeurs et leur ajouter le RPM va pas aider.

Plutôt que de faire une interprétation des règles qui va à l'encontre de la tradition de la ligue, et franchement, hormis avec une FAQ, je pense que personne ne sera jamais d'accord sur comment interpréter celle-là, je serai pour, si quelque chose doit changer, carrement retirer les sponsors majeurs vu que c'est une règle optionnelle.

Moi aussi j'aime bien entortiller, mais je trouve très intéressante la manière dont tu tournes la question.

Pour Magic, j'avais plutôt en tête des effets tordus type Unhinged, par exemple Magical Hacker, qui remplacent le texte de la carte

Colonel Castor a écrit:@ElOm:

Je génère ton match fantôme durant le weekend
Et encore désolé d'avoir effacé ton poste précédent  

Ha ça commence à jouer la censure !
J'ai du utiliser un mot-réservé aux patrons comme "donnez moi" XD
(En vrai pas de lézard bien sûr, il n'y avait rien d'important dedans )

PS : le pire, je l'ai encore dans un onglet qui trainait ^^

En tant qu'ex magic-os aussi, je lit page 58 : "Un Sponsor Majeur est un Sponsoring Prolongé, mais qui n'accorde pas les même bonus financiers habituels" (sic pléonasme)
Ainsi, je considérerait que le texte du sponsor majeur remplace "A l'étape 1 de la séquence d'après match [...] en plus de ses gains." Une fois lues et appliquées les règles du sponsor majeur, on revient au texte qui concerne tous les sponsors prolongés, et on enchaine sur le jet de RPM

J'avoue que j'ai envie de jouer cette règle juste pour la justification RP, mais ça ne change pas le monde

Lothurn a écrit:

Elys a écrit:

Lothurn a écrit:Présent , avec ce qu'il reste ...

Preum's sur les vampires!

J'ai toute confiance dans la justice le trucage au sort de mon komi

Nickel, merci @Castor!

Elys a écrit:

Lothurn a écrit:

Elys a écrit:

Lothurn a écrit:Présent , avec ce qu'il reste ...

Preum's sur les vampires!

J'ai toute confiance dans la justice le trucage au sort de mon komi

Nickel, merci @Castor!

Ah putain, j'avais même pas vu

Putain ...
J'avais confiance, quoi !

Lothurn a écrit:Putain ...
J'avais confiance, quoi !

Non mais en fait t'as de la chance, c'est le derniers match durant lequel j'ai pas chataigne!

Ca sera des fessées toutes douces!

Et hop, j'ai une nouvelle question qui va beaucoup plaire à Super Nova  :

Quid des nouveaux champions Vampires (qui ne sont pas encore dans la Big Listowsky) ?

Je pense tout particulièrement à Cap'taine Karina Von Riesz

Lothurn a écrit:Et hop, j'ai une nouvelle question qui va beaucoup plaire à Super Nova  :

Quid des nouveaux champions Vampires (qui ne sont pas encore dans la Big Listowsky) ?

Je pense tout particulièrement à Cap'taine Karina Von Riesz

J'y travaille activement

EDIT: les nouveaux champions seront à jour et dispo pour la J4. Je mets le lien très rapidement.

De mémoire :

Nedgang bat Parpaing
Elys bat Lothurn
Baltus et Georgette font nul
Skink bat Tosty
Soxa bat Cardif
Castor bat Vaheryx
Feerikon bat Corregan
Johnny bat Gino
David Sycod bat Joh (Yan)
Elom bat Pastèque